《上台說新聞》EP04｜「洋流」將把台北帶向何方？沈伯洋如何打出不一樣的選戰？親抽塔羅牌預測選戰最終航向 #台北市 #沈伯洋 #洋流 #上報 #上台說新聞

主持人李濠仲開場，回憶五個月前餐聚時沈伯洋逐桌打招呼、眾人竊竊私語「他是誰」，如今已是政治明星。沈伯洋說自己原本害羞、不擅長向陌生人打招呼，六七月刻意調整心態，現在敢直接向人說「我是沈伯洋」；上專訪與廣播，是因為內部民調顯示大家不認識他。談從政歷程，他說在美國時與太太討論過「若有人要你從政怎麼辦」，結論是為了陪家人時間盡量不從政，改以體制外的人權促進會、黑熊學院、民主實驗室等 NGO 工作發揮；後來因黨產會出缺，林峯正問他以轉型正義研究兼任委員，離政治漸近，2023 年被找去並獲提名。他說主席給了信心，吳思瑤與沛憶等有選舉經驗的人協助，認為他的能力適合向民眾說明市政怎麼做。

沈伯洋說小時候的政治啟蒙是陳水扁：九、十歲正逢阿扁選市長，他從金華國中的演講一路跟到國高中；稍長後更受李登輝影響，讀他的傳記與想法，李登輝一直強調政治人物要看書，他至今仍覺得重要；他在做犯罪學研究時，也佩服李登輝處理一清專案、讓本省與外省黑道平衡與轉型的手段，兩人國家認同也相近。主持人說他與阿扁、李登輝的思維很不同，肥皂箱、網路與夜市掃街帶出新的選舉方式。

沈伯洋說團隊沒有嚴格意義的操盤手：一開始向當議員的朋友諮詢，國會辦公室主任協助，後來吳思瑤、沛憶與李建昌議員加入，大家在 Signal 與 LINE 討論後由他下決定。有選舉經驗的前輩提醒後期腦袋無法運轉、情緒下易誤判，因此第一個月就把策略定好：先寫好政策大方向，經焦點團體與民調發現認識他的人太少，六七月做知名度並與專家學者開了超過一百場政策會議，八月丟政策，九月改由市民當主角、做肥皂箱（先做虛擬版讓到不了現場的人參與），十月把政見與意見合併成分區政見；肥皂箱構想源自他二月未參選時建議黨部在各大學擺擂台。

主持人問第一次選舉的掙扎，沈伯洋說最不適應的是走入基層時要主動打招呼，不能害羞，因為他是慢熱、內向型的人；六七月他一直調整心態，當時民調不被看好，網路上也有人說怎麼派完全不認識的人出來，他專注讓自己變成走在路上都能與人談政策的人，現在已經做得到。

針對 TVBS 最新民調與蔣萬安只差 8 個百分點，沈伯洋說市政沒有那麼分政黨，營養午餐與交通不分藍綠，所以他一開始就把所有人都當說服對象，不分對方原本投給誰；順序上則先說服黨員、黨代表、里長、議員與 2022 年投陳時中的人，再往外跨。主持人說對手以毒品、大麻與過往言論把他推向左派、固守保守選民；沈伯洋說對手領先時冷處理、連名字都不提，近來因差距拉近才開始攻擊，他認為辯論對蔣萬安應是加分，對方卻選擇潑髒水。他說過往抹黑能用的已用完，才翻出十幾年前想想論壇的部落格文章並曲解，引發社工抗議，認為潑髒水有時而窮，希望選舉回歸市政討論。

談台北經濟，沈伯洋說台北股民多，但股市走勢與中央政策有關，城市層級則看產業：城市之間要分工，例如高雄與台北都想做 AI，就要談誰做什麼；願景類產業還包括音樂城、文化城、登山城。就近期經濟利益，他說台北以服務業與金融業為主，商圈是重要一環，他主張串聯商圈、用夜間市長處理夜間經濟，並提醒不能只做硬體，應凸顯入口特色、做行銷規劃、重現老台北記憶，加入故事、小說、戲劇與專屬音樂；他與商圈開了很多次會，商圈自治會會長與理事長都很開心。

針對年輕人的物價與房價負擔，沈伯洋說政治人物多聚焦育兒，但剛出社會的人無感，因此提出未來基金：中央投資到 18 歲，市府負責 18 到 22 歲，22 歲領 50 萬前要上理財與防詐課。針對 AI，他說應屆畢業生衝擊最大，市府入口網站登錄後直接給跨平台 AI 工具的 Token，並針對重點產業由市府派 AI 教練到產業實習三到六個月、開發工具後供產業使用，降低使用門檻。居住方面他說租金高年輕人就不想住台北，主張都更要包含可負擔、只租不賣的青年宅與婚育宅，並以危老重建拉高供給。

談無限城論壇與國外經驗，沈伯洋說自己的海外經驗不會直接協助市政，城市交流的重點是機制：主題要對雙方產業有幫助，讓人互相實習、增加工作機會與人才流動，並追蹤去年交流有沒有帶來改變；他批評只是兩邊互相簡報優點、像學術 panel 的交流只是做面子。他說一參選就主張交流要有活動、名額、讓市民參與並做追蹤，並以歐洲城市與紐約交流到共同開發防洪系統為例。

主持人以兩個孩子的父親身分，談奧斯陸嬰兒車暢行無阻、紐約相反卻投入許多兒童博物館資源。沈伯洋說商圈振興要與育兒整合：參照敬老卡 600 點，主張小孩也有 600 點，用於社區內的親子友善活動、獨立書店走讀與親子認證標章（含換尿布與保險等），並開發 APP 推播週末附近三百公尺內可去的活動與扣點；重點是把機制設定出來，而不是只靠遠處的博物館。

主持人問選戰如此忙碌，女兒小麻糬能否理解。沈伯洋說她知道爸爸在選舉、在拜票，還愛看直播並「指揮」他沒簽名、沒揮手，所以有參與感；他早上出門前她會癱在身上聊天，他努力擠出時間做有品質的陪伴，讓選戰元素與她相連，例如她很愛唱主題曲、自己數著剩四十幾天，並約好選後去寶可夢樂園。近來她學注音遇到挫折，他深夜十點多回家仍陪她玩注音，讓她覺得學注音是快樂的事。

被問到被中國通緝的人若當選市長，中國會如何反應，沈伯洋說中國針對的是他的研究，制裁是獨裁國家常見做法，但國家發展看大方向，不會因一個人改變，如盧比歐被制裁後當上國務卿仍會往來；他相信即使他當選，中國也會彈性想出交流方式，而他的立場一貫：與中國交流一定要有風險控管（如資安），因為對方在法律上宣稱你是其一部分。

現場提問：台北能否向日韓與亞洲輸出文化。沈伯洋以韓漫為例，韓國先做漫畫城、漫畫博物館，吸引作者進駐，Webtoon 總部也設在當地；他認為台灣繪師與台漫作者很強，缺的是讓人被看見的機制，台北連城市博物館都沒有，因此主張板南線成為動漫廊帶，並讓市政府成為創作者的客戶，政策白皮書就與漫畫家和文學家合作。他也說商圈要多元，讓次文化形成聚落，並與音樂等領域內部座談、規劃一到十二月的活動。

提問者說身邊不關心政治的朋友認識了洋流，卻仍不太會去投票。沈伯洋說選舉選的是對治理方式的盼望，也是選舉文化可以很快樂的盼望，票數越多，就是告訴未來所有候選人有一大群人希望這樣選舉與發展城市，即使對方贏了也不能忽視；他鼓勵返鄉投票與票票入匭，認為投票是最直接表達意見的方式。

提問者說他在雞蛋糕上加東泉觸怒了外地民眾，台中人說要投何欣純；沈伯洋輕鬆回應咖哩拌不拌都可以，先吃醬再吃飯也是一種選擇，並談魯肉飯與肉燥飯的吃法與蛋黃拌飯。接著談營養午餐，他說咖哩味重能提升食慾，不必做到螢光，也可用咖哩粉加蘋果；他主張台北先訂自己的營養午餐條例，把物價調整機制寫進法規、恢復彈性加碼並避免校際差異，也參考日本連小農比例都規定的作法，讓午餐兼顧健康、教育與好吃。

主持人請沈伯洋算塔羅。他說自己這個流派主張應由當事人抽牌，所以不問「台北順不順」，改問自己最後四十幾天的挑戰，並用六芒星牌陣解讀：過去為聖杯逆位（情感的認同與滿意，與洋流呼應）、現在為金幣五（資源不足）、未來為聖杯三（慶祝與勝利感）；潛意識的寶劍象徵自覺受傷卻其實能走出來，周遭環境抽到太陽，最終結果是寶劍二的抉擇，建議牌為權杖侍者，意思是不要想太多、做就對了。