沈伯洋影片訪談
認知作戰不是要你親中?先讓你政治冷感、資訊疲乏才是關鍵! ft.台灣民主實驗室理事長 沈伯洋 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP46
片段目錄與摘要
節目開場與提問
收合摘要展開摘要《斐姨所思》主持人范琪斐與路易莎莎介紹來賓沈伯洋是臺北大學助理教授,黑熊學院與臺灣民主實驗室是他的額外工作;兩人提出2022年選戰中共似乎較安靜、綠營側翼是否被中共影響、「狼來了」的質疑,以及民主實驗室報告為何內容保守等問題。
研究認知作戰的起點
收合摘要展開摘要沈伯洋說2018年的跨領域讀書會討論到俄羅斯認知作戰,卻很少人談中國,於是大家閱讀美國智庫報告;他從生態學博士與白領犯罪、國家犯罪研究切入,剛好有空翻譯文獻,從2018年研究到現在。
中國資訊戰手法演變
收合摘要展開摘要他梳理中國手法:2008年前繞道投資媒體、之後公開投資並發生旺旺事件,2014年太陽花與2015年習近平軍改後轉向社群,提出「一代一線」,經營內容農場、粉專、買粉專與付新加坡幣請台灣人轉發,被封鎖後改用AI念內容農場文章做成YouTube影片,今年Google又刪除一萬多個中文頻道。
2022選舉中的痕跡
收合摘要展開摘要他說9至11月因YouTube頻道被刪,中國做的變少,但長期已鋪陳疾管署疫情陰謀論、台積電議題、台灣治安糟糕等敘事;他以關西機場假消息為例,指出真正爆開是台灣政論節目與同一位call-in觀眾放大,因此他稱呼這些人「共鳴者」;2023年起假帳號大量從柬埔寨購買,檢舉速度趕不上增長,TikTok與Reels變得重要。
TikTok小紅書禁用與資料落地
收合摘要展開摘要針對是否禁用TikTok與小紅書,沈伯洋說禁用不一定有效,因為沒有落地仍可下載,公部門先不使用屬於資安考量;他指出2300萬筆個資已在暗網流通,大量蒐集仍有風險,但禁用在台灣有言論自由與信任美國公司或中國公司的政治爭議;要求資料存在當地如TikTok在美國的做法,在台灣也有落地與法律強制力問題。
年輕人、疑美論與政治冷感
收合摘要展開摘要回應周偉航認為年輕人有判斷力,沈伯洋說中國的親中內容多丟給長輩,丟給年輕人的是疑美論與疑日論,營造「大家都一樣糟」的認知;短影音造成資訊過載與疲乏,進而政治冷感與不投票,俄羅斯在各地也樂見這種心態,因此問題不在判斷力而在對方手法太好。
共鳴者與綠營側翼
收合摘要展開摘要他說中共對選舉的影響要從長期看,主軸包含疾管署、疑美論與故宮議題,證據不足時只稱「共鳴者」;2018年成功靠里長與廟宇總幹事等地方統戰網絡,疫情中斷、2023年恢復但近兩年培養少;對綠營側翼,他認為各黨都有狂熱支持者,真正放大影響的是媒體報導,造成資訊過載與投票率下降。
實體活動強化社會信任
收合摘要展開摘要他建議不要直接應對陰謀論,而是增強社會信任,多參與實體活動,認識政治立場不同的人,就不易被網路極端聲音放大影響;他並提到曾讓獨派與統派、韓粉與英粉一起看假消息並闢謠,八成以上能達成共識,並說疫情期間實體活動減少使網路極端更有影響。
報告為何保守與研究阻力
收合摘要展開摘要面對民主實驗室報告結論保守的疑問,他說台灣只有反滲透法、代理人法案未過,缺乏認定中國影響與網軍的標準,所以只在能追到中國農場或記者時才直指中國,並解釋依帳號群組重疊判斷但不公開方法;他說藍營KOL與民眾黨相關人士對研究最不滿,常以「美國也在做」把事情普遍化。
防守成本與黑熊學院
收合摘要展開摘要被問到打得過中國資訊戰嗎,他說只防守一定打不過:中國官方駭客約十萬人、台灣僅有資通電軍,進攻免成本、防守高成本,最好是打回去但屬國家與國家之事;他說黑熊學院報名人數增加,策略改走群眾、讓大眾認知戰爭並備戰,使對方戰爭成本提高。
節目心得與結語
收合摘要展開摘要兩位主持人總結重點:政治冷感與資訊疲乏是要小心的狀態、不能因此認為兩黨與中美日人權都一樣爛;報告寫得保守是因為有機密與調查中內容;也提到說服民眾禁用TikTok與小紅書困難,應講清利弊,並鼓勵大家多參加實體活動,最後請觀眾留言、分享與訂閱。