「會算命的市長」遇到「命理大師」，會產生什麼火花？歡迎台北的市長沈伯洋【國際紫微學會&大耕老師】請開字幕

影片開頭是節錄片段：被問到參選時有沒有自己算過，回答是當時只有「做跟不做」的決定，已決定要做，但仍尋求過大耕老師的意見（同一段對話在結尾再次出現）。接著一位發言者說，市長今天提到陪伴很重要，而身心靈從業者長期承接的正是這類需求：人們在孤單、感情或親子出問題時需要有人接住，華人又不太敢看心理醫生、有苦不敢對朋友說，因此會來找他們，也可能遇到神棍利用寂寞斂財。該發言者表示，成立並申請工會是希望好的從業人員有更好的發展。後段談到城市要照顧每一個人，並提到陪伴與機會是一體兩面：城市多陪伴，大家才會多走出來，商圈與經濟也才會活絡。

沈伯洋提到，2023年烏俄戰爭開打後他受邀到烏克蘭，當地廣告最多的是心理諮商相關內容，對方告訴他，他們的量能完全撐不住戰爭下大家的憂慮與焦慮。他認為這與城市韌性有關，台灣雖未到那樣的極端狀況，仍需要照顧大家的情緒。他引用世界文獻指出，都市化的地方大約每五個人就有一人孤獨，若等到生病才以醫療或心理資源介入就太晚了，因此要在前期接觸大家的情緒。他認為身心靈產業面對面的過程能建立很強的信任感，但也要防止不良業者，應讓產業在嚴謹的規範下壯大。沈伯洋並說，他自己在感到孤單或不快時，選擇看動畫、漫畫或追劇，而運動的人與人接觸較多，單純追劇則較缺乏互動。

沈伯洋說明自己學塔羅的原因：與青少年建立關係時不容易，但談到他們在意的話題，例如暗戀的人有沒有愛自己，他們就願意談，塔羅因此成為有效的切入點。他提到有些青少年習慣用八字，所以太太去學了八字，兩人雙管齊下，問哪一種都能回答。他認為重點是讓對方知道只要努力、未來一定會改變，不論是看流年、要迴避什麼，或是用塔羅提醒未來幾週好好做就會過得不錯，都是在給人心理上的支持。他也提到，需要心理支持的人很容易遇到詐騙，這種事非常常見。

沈伯洋表示，城市陪伴是重要的一環，因此想蒐集更多意見。他說塔羅多採中古歐洲元素，他每次都想改用台灣的元素，這需要花很大心力，但能了解自己的歷史與文化，並用自己文化的符碼與人溝通；若形成產業，會成為台灣在地特色，越在地越國際，帶來觀光與國際行銷，線上也是另一個產業，有人去身心靈產業只是想紓解心情，是很好的文化觀光產業。他認為過去政府沒有注意這一段，若台北成為亞洲的身心靈文化中心，會帶來很多觀光。另一位發言者接著說，成立工會之前命理師因不被視為職業而無法納入勞健保，希望政府重視並導向正規；他提到韓國大學設有正式的八字課程與學位，台灣則缺乏規範，任何人都能自稱老師，因此需要SOP、產業規範與學校課綱，形成生態系，並以運動科學的規則與課程作類比。

沈伯洋提到，社區要有凝聚力，需要有相處、遇見彼此的機會，他常舉自己在南機場打戰鬥陀螺的例子：從老闆、教他打的人到其朋友，大家從小一起玩寶可夢卡牌與四驅車，連結很強，誰住哪裡、小孩出國念書、誰最近欠債都很清楚。他說人際連結之後要有互動，身心靈與診所都是互動方式，並以歐洲的 Repair Cafe（居民帶壞掉的電器，由會修理的人協助）為例，指其在歐洲有3500多家、做得很成功，台灣應可以做得更好。他主張藉由課程或社區中心的互動引發大家的興趣，產業才會慢慢起來，也能讓社區居民知道規範與科學依據，防止被騙。隨後另一位發言者說，目前工會已有穩定的供給與標準，但需求仍分散各處、容易被拉走，需要一個大家長把產業建立起來。

一位發言者向市長報告，工會每兩週或每月在四四南村辦公益論命，讓民眾免費或低價體驗算命與塔羅，並相信知識開放後神棍就難以存在。開放提問後，有人主張應先建立認證機制，不必由國家認證，可由工會等第三方進行；回應者指出，國外曾出現人人都自稱第三方、不知誰說了算的麻煩，解決方式是國家直接做或交給市場競爭，市場競爭不一定錯，因為由使用者決定，並以廟宇靈不靈驗最終由信眾決定為例。他認為首先要防止詐騙、讓大眾有正確認識，否則市場會變成劣幣驅逐良幣，政府應先確保這件事不發生，再讓業者進入市場。後段另一位發言者表示，學會與受過訓練的老師會靠口碑建立信賴，從業者要自己努力，政府才會在大家看見成果後提供相對應的配套。

發言者提到，身心靈產業要如何變成服務性醫療，並以英國把花精列入服務性為例，認為應建立平台，產業才有機會擴大。發言者認為預防勝於治療，預防醫學在醫學中越來越重要，目前首要問題是西醫與中醫如何結合；中醫已開始到此實習，但仍有摩擦，需要逐步結合。發言者指出，政府著重長照1.0、2.0，現在要進入3.0，但延長長者的健康時間更重要，因此運動很重要，長者也能重訓；他提到一位朋友已82歲，仍每個禮拜去衝浪。發言者認為運動也要與醫學結合形成運動科學，以預防為概念，這個方向絕對正確，但需要產業磨合的時間。發言者說明，產業分對內（興趣培養、正確知識、課程、課綱、SOP）與對外；身心靈同時與預防、治療及文化藝術有關，應辦國際藝術節與藝術家駐村交換，並可結合獨立書店的走讀活動、命理與地方歷史，讓它成為文化的一部分。

發言者認為，保障消費者要先有產業規範，消費者端能做的主要是識讀，也就是讓消費者對這件事有正確認識，就像防詐一樣。接下來要靠產業供給端的制度，例如公會本身的規範，若違反規範就應有相應結果，例如取消認證；市政府則可負責前端對消費者的制度。發言者表示，首先要決定哪些單位可以做認證，有了負責的單位才會有相關辦法規範業者，之後才能告訴消費者應認證哪些標章，就像食品標章一樣，沒有標章的可能不在認定範圍內。他說身心靈產業範圍很廣，盤點種類可能要花好幾個月，而且要大家一起討論，在審議式民主之下需要花時間。市政府可以約法三章，訂出公會的標準，符合者才能加入並進行認證；發言者認為中央直接做或首都先做兩種方式中，首都先做較適合，因為這屬於實驗性質，而且首都是觀光的入口，從觀光角度切入做好管理可能是最好的切入點。

發言者以科技業顧問的身分提問，希望沈伯洋談談若當選台北市長，AI如何運用在心理健康、家庭等政策上，以及市政府第一件實際要做的事。沈伯洋表示，防詐很重要，市政府可以用公權力從觀光產業規範與防詐兩方面切入；防詐也包含資安，除了中央規範，地方政府也可透過資訊局處理，還要面對跨國個資外流的保障問題。他說，有些產業完全不知道AI要如何應用，身心靈產業的AI應用已在發展，他反而擔心傳統產業與商圈不知道如何開始，因此提出「AI教練」構想，由市政府派AI教練進駐特定產業或商圈三到六個月，與產業一起實作。沈伯洋也認為，若讓全部產業上AI課程，課程還沒上完AI就又進步了，只要知道基本邏輯就夠了；他提到曾問過大耕老師，確認身心靈的AI應用已開始討論與發展。發言者表示，中國也在做玄學的AI，台灣應爭取資源，誰先搞定玄學的AI語言模型，誰就有發源權；各產業都能使用國家提供的免費算力，台灣小公司卻只能自己拚，因此希望市長支持產業發展並給予更多資源。

主持的發言者介紹「耕訪談」會訪問能把人生活出不同世界的人，認為好命改運不在於功成名就或賺多少錢，而是對人生有清楚不同的看法並走出不一樣的路，並相信沈伯洋符合這個條件。他問在台北市這麼艱困的情況下，沈伯洋為何願意出來選，選的時候有沒有自己算過。沈伯洋回答沒有，因為算了之後即使結果不好也不會不選，他一旦決定就不再更改，當時只有「做跟不做」的決定；他也說自己雖尋求過老師的意見，但已決定要做，太太還問過他怎麼都沒有抽牌。後段發言者說，老師的角色是給建議、讓局勢更好，命理真正在做的是陪伴，在人沒有勇氣面對人生時有人支持，做事不是成功才做、而是做了才會成功，並感謝從業者接觸社會安全網最底層的人，認為大家的心靈健康需要被照顧。