沈伯洋 ＆ 怪獸訓練 何立安《市長你給我聽好了！運動產業特別企劃》運動終身化、體育產業化、城市強壯文化【邱個Podcast 137 】#沈伯洋 @PumaShen #怪獸訓練 #何立安 #邱個

主持人開場說明本集是運動產業特別企劃，主題包括運動終身化、體育產業化與城市強壯文化，並邀請候選人沈伯洋與怪獸訓練的何立安。接著談到運動驛站構想的起點：沈伯洋參考日本皇居附近的運動驛站，曾親自去試跑，並引述數據指出疫情後全台運動人口下滑、仍未回到疫情前水準；台北的運動調查把運動分為戶外、球類與室內三類，選戶外運動的比例達七成，台北民眾每次運動時間較長，但運動次數少於其他縣市。他因此想以驛站讓民眾更方便、更常運動，驛站可提供租借跑鞋與衣物、更衣與淋浴等服務，讓跑者或忙碌的上班族不必回家換裝，並提到跑步、爬山、騎車與業務人員等不同族群的需求。

沈伯洋表示，推動健身的目標是讓台北人更健康、減少長照需求，並與何立安討論長照與長訓的差別。何立安引用人口老化白皮書所列的醫療、長照與運動三大方針，指出散步、踏青無法對肌肉與骨骼提供足夠刺激，應採用針對肌肉量、骨密度、神經控制與心肺功能的處方化運動，並說明他提倡的強壯文化，主張重量訓練是所有人都需要的訓練。何立安也提到數年前曾推動以小型工作室產業化重量訓練的想法，但師資、器材與場地成本高，房租使課程單價偏高。沈伯洋分享自己擔任立委後以掃街維持體能、邀父母一起健身，以及打籃球扭傷後復健半年的經驗，並引述紐西蘭、日本與英國的跌倒預防研究，說明阻力訓練可降低跌倒風險，也強調有專業教練在旁指導的重要性。何立安接著分析長輩跌倒與骨折先後發生的機制，指出重量訓練可強化骨強度，減少臥床長輩。

主持人請沈伯洋談學生時期到成年後的運動經驗，沈伯洋表示最常打籃球，也常看棒球，並因在美國任教時的時差而常在台灣早上看比賽。他回顧自己從小跟父親的球友團每週一晚上打球，回台後仍一週揪球數次，並說明固定的球友團體比隨機約球更能維持運動習慣。沈伯洋也談到跑團的重要性，以及日本東京政府開始管理跑團規模的新聞，認為團體能提供穩定性與後勤支援。何立安接著提出運動的三個層次：遠離靜態生活、提升肌力體能與累積人生經驗，並指出肌少症與骨質疏鬆需要肌力訓練，不能只以散步取代。

何立安提出，台北的問題不只在運動設施是否足夠，還在於運動文化，並主張真正好的政策應讓整個都市都是運動中心。沈伯洋回應已先盤點設施：各區有運動中心，但健身房集中在市中心，因此提出健身小巴進入社區的構想。他把運動的阻礙分為時間與意願兩層，主張先以運動驛站、彈性上班與育兒托育等措施減少時間摩擦，再培養運動文化。他認為偉大的城市都有偉大的運動，市民願意買票進場；文化應從國小國中、高中大學的社團，銜接到職場初期的俱樂部與社區運動，市政府可在國中小與社區層級扮演關鍵角色。

主持人推薦Netflix上的紀錄片，介紹Jamie Vardy由低階球隊逐級晉升到英超的歷程，並以英國足球的階層體系說明基層與職業之間應有完整銜接，接著請何立安談學校畢業後體育與民眾無關的問題。何立安回顧自己在大學任教時的觀察，指出體育系學生畢業後出路不明，並認為過去體育發展偏向封閉系統：中央經費控制協會、基層參與少、金字塔底部太小，運動員即使比到國際賽，回國後也沒有自己的群眾，退役後一無所有。他主張運動發展應建立廣大的參與基礎，讓高手自然浮現、運動經濟自然產生，並讓體育回歸教育，使學生從競賽中學習人生；過去以為國爭光為最終目標的體育偏重奪牌，容易走偏。段落末尾也以小學五年級孩子數學考不好會受挫、卻很少分享體育失敗經驗為例，說明缺少老師引導體育中的挫折學習。

主持人以挫折話題請沈伯洋回應，沈伯洋談到球類運動容易遭遇挫折，團隊、資料分析、運動防護與教練能協助選手克服挫折並提升心智。他引用英國與日本的足球發展經驗，說明日本自2002年起推動長期計畫並以KPI檢討，加入城市競爭後購票人數增加，也提到打過甲子園的球員多數日後不再打棒球。他主張俱樂部應由下而上發展，以會費支撐並向政府借用場地，並以宮廟管理委員會類比社區俱樂部的運作；即使無法升上高階的人，也能在俱樂部擔任防護、資料分析與行銷設計等工作。沈伯洋也介紹自己參與主辦的台灣大力士，強調從2022年起由民間自籌、未獲政府與協會補助、現已售票，並認為好看的比賽能培養觀眾，台北馬拉松、環台賽、龍舟與101登高賽等指標賽事也應提升觀賞性。

沈伯洋表示，大型比賽的意義在於把一日球迷轉為終身運動迷，這段銜接比只補助選手更需要資金；補助大眾的運動知識與健身，讓健身教練與民眾媒合，可帶動觀眾與購票人口，投入一倍可望有十倍回饋。他也希望說服家長不要以奪牌作為學校運動的唯一標準，並以韓國學校配置專職營養師、美國社區家長自辦少棒俱樂部為例，主張俱樂部與學校合作可分擔老師工作，體育老師可擔任PM統籌，並可在學校閒置時段優先使用場地。他提到自己是民間單位，向運動部申請補助或場地時因不是協會而被拒，希望至少能獲得場租優惠。沈伯洋並談到掃街時有阿嬤向他說自己有重訓，接著說明健身小巴的構想：參考美國開到社區的健身巴士，台灣可用電動巴士，由教練帶領長輩在社區循環開設，搭配敬老卡，並可請營養師在排隊時做衛教，也提到與中醫師公會交流預防保健。

主持人請何立安談推動健身小巴的關鍵與應聚焦的KPI。何立安指出過去補助以影響人次作為KPI，容易選擇辦萬人健康操，而不是讓少數人真正進步的一對一教學；他主張由自由教練組成師資，用最簡易的器材在街區、公園角落與里長辦公室帶領初學者，約兩三個月就能讓長輩感受到進步，一旦強壯有感就會持續。沈伯洋提到團隊討論敬老卡升級時，認為讓點數換牛奶或營養品最快看到政績，卻不能真正改善健康；應先以誘因讓民眾運動，有感後自然改善飲食，補助要有五倍十倍以上的效果。何立安補充運動科學是營養學的另一半，不運動的人吃進健康食物也未必能被身體善用。節目接著討論以敬老卡補助團課、一對一課與防摔倒課，並設想親子同行卡讓兒童與長者看比賽。沈伯洋也表示台北有運動中心、健身房、山林與YouBike，需要以健身小巴與運動驛站拉近民眾與運動的距離，並認為選舉同樣是在吸引人踏出第一步。

沈伯洋談到運動需要降低距離、提高可近性，政府應以誘因與補助推一把，讓比賽現場形成中場表演、商品、場館與賽後分析等產業鏈，節目中以NBA中場表演為例；他也提到自己多年訂閱CPBL、MLB與NBA轉播。主持人接著提到首爾推動登山城市，請沈伯洋談台北：他指出台北山林近、捷運可達、生態豐富，可重新盤點公車路網與班次，在登山入口設置驛站提供裝備租借、盥洗與鞋子清潔（以日本高尾山為例），並透過山友團體與政府合作維護步道、由企業認養五星級廁所，帶動商圈與觀光，認為台北152條步道做起來可超越首爾。

主持人請何立安談城市韌性與全民民防的體能基礎，何立安說明戰術體能是結合耐力、爆發力與多面向體能的訓練，應作為基本常識普及，並指出體育課缺少教導如何從弱到強建立體能。他指出防災包本身就是負重訓練，災害時的體能與心理準備同樣重要。沈伯洋介紹黑熊學院的課程：認識地震、颱風與中國等威脅，並以「我是誰、我在哪裡、我要做什麼」盤點個人與家庭情境、準備天數與集合地點；他以花蓮光復鄉救災經驗說明清淤時容易受傷、水電團隊先進場發現瓦斯外洩並通報消防，也以掃街時有人昏倒為例說明如何分工、通報119與維持空氣流通。

主持人詢問除了實體防災之外，如何因應認知作戰。沈伯洋表示，認知作戰多來自中國，常以陰謀論與假帳號分化社會，單純不斷辟謠效果有限，因為謠言傳播速度快於事實。他主張以預測與揭露對方手法來預防，例如提前說明可能出現的假訊息，並像防詐騙一樣先告訴民眾常見騙術。他認為政治人物應預測風險並告知民眾，民眾遇到情緒強烈的訊息時應停、看、聽，等專業人士說明後再判斷，因為認知作戰的目的在引起情緒波動。

何立安認為台北未來需要持續的運動文化論述，可透過論壇或多媒體分享運動者的故事，讓人們看見個人如何透過訓練改變自己，每個人的運動故事也連結人類共同的求生存記憶。主持人最後提到，若四年後文化、體育、觀眾與俱樂部的養成一起發展，台北的城市品牌與城市文化會更加清晰。