EP148 那個被國民黨訓練出來的男人｜沈伯洋

節目在「只能喝酒的圖書館」錄製。主持人問沈伯洋前一天競選總部成立大會的心情，他說當下相當激動，幕僚事前提醒他情緒可能很激動，結果反而難以聚焦在要講的內容，結束後又立刻回到輿情與攻防。談到被拱上台唱歌：原本想唱「極速」，詢問版權未果，也想過改唱「飛龍在天」，最後因現場起鬨、主持人以為是真的而只好上台。他說台上最緊張的時刻是在後台主控台看到空拍機畫面，發現人群一路延伸到中山南北路。

沈伯洋說昨天看見群眾眼神真摯，儀式結束後前排觀眾仍不願散場，攝影師也說拍不到被動員的人，讓他覺得不能再犯錯、以免連累參選議員與支持者；他區分選舉與市政：市政可公告、溝通後修正，選戰短兵相接、一個錯誤就可能被攻擊。主持人說難以想像他是很「中二」的人，他回答中二展現在敢拼、不怕挑戰，一開始就向團隊分析落後近30%、再追到15%、10%、黃金交叉；但戰術上要克制、不說會讓標題難看的話。他認為國民黨兩年的攻擊在「訓練」他，並說團隊約定最後兩個月採共識決，僵持不下時才由他決定。

沈伯洋說台北選民約53%超過50歲，早期打法訴求城市更新、青創與雙薪家庭，民調顯示55歲以下領先、55歲以上落後；對年長者採逐步推進，走公園與市場，聊健身小巴等健康與社交主張。談到50歲以上女性投票者多於男性，他說掃街時女性支持者比例較高，並以推廣民防時上課者約六到七成為女性、研究者曾做訪談為例，提到可能解釋是女性對風險較敏感（說法尚未被驗證）；為讓男性支持者更站出來，10月的掃街計畫設計得更「中二」一些。

沈伯洋說進政治後對權力的看法沒改變，他認為權力是流動的；政府機關握有解釋法規的權力，民意代表的角色就是監督與協調，立法院一天到晚在開協調會，並舉協助處理海外反共復國軍人員能否進忠烈祠為例。他認為官員要有柔軟度與道德決斷，制度上則要讓下屬敢把錯講出來、由管理者承擔；曹興誠教他管理者不論如何都要擔責，並以洋流號宣傳把「內湖」誤寫、他在回應中直接寫下「是我沒有校到」為例，說這樣才是健康的組織文化。

主持人提到從政會被翻祖宗十八代。沈伯洋說他原本擔心的是父母離婚被揭露，後來因母親過世而被披露，與家人討論後決定主動說明，家人（含同父異母的妹妹）則偏好低調；他自己不太在意隱私，曾在補習班任教，有公眾人物的感覺。談到人生挫折，他說自己人生算順遂，多是沮喪而非挫折，最難過的是約十年前被一起做NGO的朋友背後捅一刀，之後較不輕易相信人；念國安與情報研究時又常被提醒某人背後可能有中國，詢問情報研究者後得到的建議是做好SOP與保密、不必一直猜忌。他也提到許多人不想回去看威權時代檔案中的告密者，最後說社會運動中互相幫忙的人仍是多數。

主持人轉述「市長你給我聽好了」南港場有市民詢問街友問題。沈伯洋說這題很難，目前研究認為最有效的是Housing First，但台北腹地小、安置點會遇到居民抗議；街友多集中在租金低、流動率高、社會控制低的區域；東京與荷蘭有逐步減少的案例。他提到自己曾突發奇想的移動式電動巴士膠囊只能是臨時方案、不是政見；也談到西雅圖與紐約把塗鴉區轉為創作與社區創生，但放任不管則會成為犯罪熱點。

主持人問他每天被市民、記者、主持人提問會不會煩，沈伯洋說自己因當老師習慣回答問題，回答時反而比提問時自在。被問到什麼是孤獨、為什麼要解決，他說自己講的「孤單育兒」是指育兒佔去時間、被迫放棄原本喜歡的事，與英國、日本孤獨大臣談的人際交流不足不同，對年長者則是鼓勵多出門交流以維護心理健康。個人方面，他說有時需要獨處，但多數時候不喜歡一個人，吃飯卻愛一個人，也容易感到孤單、常打電話給妻子、爸媽或妹妹。

沈伯洋說自己從小話多被老師與爸媽念，由阿祖帶大的他被護著「話多才可愛」；也說自己很愛幻想，小時候覺得漫畫與小說的世界比現實宜人，如今想把現實變得像虛擬世界一樣美好，並提到《刀劍神域》《加速世界》的共鳴。他對AI時代的虛幻感有疑慮，認為不能以被操縱的方式實現理想；又說孤單感可能隨時浮現（例如被網路攻擊而身邊無人），因此主張增加社區活動，讓人在書店、咖啡廳與鄰里間有互動機會。

主持人問他像動畫裡哪種角色，沈伯洋說人格特質像「大哥」，但這類角色常為成就主角而犧牲；談到名言，他說近期較深信的是「做比不做還好」，源自李茂生老師講的「為失敗而失敗」，主持人以林昶佐「百萬遍」的說法呼應，認為一件事要許多人慢慢推進。他也提到大學時Facebook座右銘寫「船到橋頭自然直」、PTT簽名檔曾寫「男人把夢想托付給男人」，並以犯罪學的過度歸因說明人是立體複雜的，專訪常只選一個切角，Podcast篇幅長才能呈現多面向；被要求自我介紹時，他說自己是很立體的人，若當市長更能同理不同處境。

主持人問為什麼他的笑聲總是呵呵呵呵四聲，沈伯洋說自己是被別人提醒才發現，主持人以梁文傑喝水再開口類比，他也認為笑聲可能是說話的啟動機制。他說自己沒有太多迷惘，常是事情來找他，座右銘是做了就不要後悔，遺憾多與親人有關；偶爾在經過圖書館吧台時懷念做NGO與做研究、上課的生活；也提到孩子被妻子帶來行程現場只有二十分鐘相聚，與孩子玩的時間會越來越少，必須想方法增加互動。

主持人提到外界越來越造神。沈伯洋說自己一向反對造神，以太陽花與2024青鳥為例強調「除魅」，昨天致辭也想表達這些特質不專屬於他、位置可以流動。被問缺點時，他說自己有點懶、愛拖延，團隊與主任會嚴格排程；話也很多，妻子與女兒也都話多、常搶發言權，他並說女兒剛到家還不會說話時，他推著她到大安森林公園一路聊天；他也說自己還是會聽助理的話，但有時會尋求自己的意志。

被問到對台北的看法，沈伯洋說原本覺得台北老舊、管線與外牆需要更新，但開始談政策後認為軟體比硬體重要，市民在城市中的孤獨、租金與社宅壓力、照顧老小更需要支撐，因此較少談都更與老宅延壽。他描繪未來的台北要讓人感到安心，包括育兒、創業與換工作的保障；以商圈與觀光支撐就業，再用臨托與長者健康政策換出時間，進而多辦活動，最終目標是讓鄰里彼此熟識的韌性城市，並說台灣已有扶輪社、獅子會、宮廟與教會等既有網絡。