Puma Shen (沈伯洋) RARE English interview About His Vision for Taipei City| Ep 361

主持人 Felicia Lin 在《Talking Taiwan》介紹沈伯洋（Puma Shen）：他在 DoubleThink Lab 從事研究，是國立臺北大學犯罪學研究所副教授、律師，後來共同創辦 Kuma Academy 並於 2024 年擔任立委。開場回顧台北自陳水扁（Chen Soi-bian）1994 年後再無民進黨籍市長、馬英九（Ma Yingzhou）接任的歷史；也提到沈伯洋 2025 年 10 月被中國列入通緝名單，CCTV 稱可透過 Interpol 逮捕他，他仍赴柏林德國國會委員會作證。沈伯洋在紐約活動的片段中稱被通緝是「badge of honor」，並說他是第一位被中國正式通緝的台灣政治人物；他於 9 月 2 日正式登記為民進黨台北市長候選人。

沈伯洋表示，立委任內的重點是資訊戰與中國對選舉的認知作戰，並提出民防法案，也有許多兒童福利、交通與安全相關法案。他說目前是少數黨，兒少、交通和安全類法案較容易與在野黨協商通過，國安、經濟安全與國防類法案則較難說服對方。

主持人詢問 2024 年 5 月立法院衝突與青鳥運動。沈伯洋認為 KMT 與 TPP 試圖通過包括限制憲法法庭運作的法案，使民主制度被打亂，公民覺得聲音沒被聽見，才有 Bluebird movement；他自己因被阻止拿麥克風而爬上講台，被推下而就醫。對於 31 位 KMT 立委無人被罷免，他說罷免是公民社會表達抵抗的工具，這些選區本來就是 KMT 支持者較多，不能視為失敗，能量會轉移到下一次選舉。

沈伯洋說明 7 月訪問 Los Angeles、D.C. 與 New York 的目的：與美國議員交流國防與國家安全，同時以市長候選人身分拜訪市長與 city planners，了解兒童安全、交通與植樹，並與台灣僑領見面。談到為何地方選舉重要時，他表示每場選舉都要鼓勵投票，市長與縣市首長負責地方民防，而台北是首都、資源與人才多，應成為全國的城市規劃典範，並希望說清楚台北十年、二十年後的樣貌。

對於 sister city 關係，沈伯洋認為只是坐下來念稿的論壇交流成效不高，真正的交流要設定目標，例如互派公務員到對方城市停留三個月，並納入企業與 NGO。主持人補充說明 Taipei-Shanghai Twin City Forum 自 2010 年起舉辦，沈伯洋批評其缺乏實質效益，並警告可能成為中國影響行動的管道。他提出與 Tokyo、New York 等城市進行 Unlimited City Forum，認為台北要先建立自己的 AI 生態系，並能分享 resilience 與民防訓練的經驗，才有東西可交流。

談到市民最關切的問題，沈伯洋指出台北有 70% 的建築超過 30 年，重建需要 80% 至 90% 住戶同意，但為了交通與街道安全仍必須推動，並預告兩週內會召開記者會公布新的重建計畫。他也說明讓台北成為 number one mountain hiking destination 的想法：Seoul 自稱亞洲第一，但台北有捷運可到山腳、15 到 20 分鐘可達山區，並有超過 150 條登山步道；計畫會把登山步道與城市文化路線、夜市美食連結，並考慮淋浴、租借裝備與廁所等設施。

針對是否會向歷任台北市長請益，包括因貪汙案被判 17 年的柯文哲（Ko Wenzhe / Ke Wen Zhe），沈伯洋認為柯文哲在交通、都市重建上有做對的事，但貪腐體制仍在，需要修正制度，他的想法在排除貪腐後可以延續；他說拜訪名單很長，不一定優先見柯文哲。主持人另問到 夜間市長（night mayor）的構想，沈伯洋以夜市、24 小時便利商店、夜間工作者回家交通與安全、清晨河岸跑者及夜市居民爭議為例，說明夜間也要有人即時處理問題，不必等到白天。

被問到與現任市長蔣萬安（Zhang Wanan / Jiang Wan An）的差異，沈伯洋說兩人在國防與國安看法不同，但市長選舉中只與民防相關；更大的差異是他具城市規劃背景，並以蔣萬安的無菸城市計畫為例，主持人補充該計畫的吸菸區在議員批評後多處被拆除。沈伯洋提出 HEART 架構的五大支柱：Habitat（可負擔住宅與親近自然）、Empower and opportunity（青年與 45 歲以上轉職）、Accompany（主動到社區的長照、敬老卡與家庭支持）、Resilience（打破局處隔閡、因應氣候與詐騙）、Time（喘息服務、運動驛站與交通，每天多 30 分鐘）。

主持人提到台灣首度舉行的大規模年度軍演納入網路降速，詢問市長如何強化防衛與嚇阻。沈伯洋說重建城市也是在重建連結，中央有衛星，城市層級則可從建築能源備援著手，並可使用 Bluetooth 等既有技術維持通訊；他認為在野的民進黨也不應迴避這個議題，要告訴大家可能面臨地震、颱風與戰爭等危險。

主持人在說明老屋重建與韌性的關聯後，問起沈伯洋長期參與社運的起點。沈伯洋表示已不記得第一次參加的是什麼，推測與法學院畢業時的司法改革有關；他的指導教授李茂生（Li Mao Shen）常談不正義議題，他因此接觸從事司法改革的 NGO，而台灣 NGO 相互重疊，加入一個就會接觸更多人權團體，這些參與已超過 20 年。

主持人問為人父如何改變沈伯洋。他說朋友常提醒有孩子後優先順序會改變，但他結婚並收養女兒後沒有真的改變，反而強化他想保護這個國家、保護下一代，並把民主精神傳承下去的信念。

沈伯洋提醒海外台灣人在 11 月 28 日返台投票，並表示不論投給誰，投票對民主都很重要。主持人說她所參與的海外選舉之旅自 1996 年起組織海外台灣人返台投票，之後雙方互道感謝並結束訪談。