東森房業涵獨家專訪／沈伯洋拋「線上收集6萬題」解兒虐 談雙城論壇：願純經濟交流【28分鐘完整版】

主持人表示，台北市選戰從民調大幅落後到急起直追、差距剩個位數，並邀請台北市長候選人沈伯洋對談。沈伯洋說，施政策略一開始是收集1999的資料與議員的諮詢，以反映民眾最想解決的問題，其中第一名是交通、第二名是環境衛生。他表示5到6月時舉辦百工百業、客廳會與座談會，持續修正政策；8到9月時覺得這樣不夠，於是推出「市長你給我聽好了」活動，線上與線下都有，線上就收到6萬多個問題。他說自己的博士班專業是社會生態學，包含都市設計，但市政細節多，必須做好資料整理。

主持人引述TVBS民調，指沈伯洋與對手的差距從28個百分點縮小到約8個百分點，並詢問洋流是否已經外溢、破圈。沈伯洋表示這段變化是比較短時間內發生的，團隊內部也做民調，但5到8月初的民調變化不大，主要是更多人認識他。他認為關鍵包括「市長你給我聽好了」活動，活動片段被剪輯到網路上，也讓路人注意到他，此外他也上了許多立場與他不同的節目，因而突破原本的壁壘。他說自己研究認知作戰，習慣解釋敵國的攻擊，但很多人會認為這只是陰謀論，因此要設法打破部分人的心防。

主持人提到辯論進度卡關，並詢問沈伯洋若能與蔣萬安交叉詰問，最想問他什麼。沈伯洋表示，他最想問的是兒虐問題，這個問題複雜且跨部會，涉及社會局、第一線社工的壓力，以及幼兒與公托場所的設計和教育現場的減壓。他說自己目前只能從外部觀察，並透過家長的記者會等管道了解情況，最細節的資訊是執政政府才掌握的。他想追問資訊蒐集的狀況、如何判讀、哪些可能是高風險，以及預防措施，並認為這是現在最重要的事。

主持人提到選舉有藍綠對決的味道，並問當年投給黃珊珊的20到25%中間選民會怎麼選；又問若台北市民的兩岸立場與沈伯洋完全不同，他應如何證明自己會是好市長。沈伯洋說，團隊一開始就沒有設定以對手的支持者為目標，希望即使是支持蔣萬安的人也能投給他，並引用民調指蔣萬安的支持者中有百分之十幾會投給他，團隊也沒有想要分政黨。他說接觸兩岸議題時，會先說明與城市有關的主要是雙城論壇，而環境衛生、交通、育兒與老年人運動空間改善等事務，與兩岸立場關係不大。

主持人引述民調，指超過七成人認為兩岸關係越緊張越需要溝通，超過六成人支持台北市持續與上海進行城市交流，並詢問若上海市長邀請，沈伯洋會否前往。沈伯洋表示，中方把他列為通緝對象，因此尷尬的會是對方；他以Rubio為例，指中方曾制裁Rubio，仍讓他前往交流，只是稍微改了他的中文名字，所以中方在交流上可能會做出彈性調整，若他當市長，他很願意前往。他主張交流應先說明好處與風險，再讓民眾選擇；他以小貓熊交換為例，指與日本交換不必承認是日本的一部分，與中國交換卻要承認九二共識，並說研考會做的民調也應利弊並陳。他表示若以九二共識、一國兩制或軍演作為政治前提（上次雙城論壇之後即有最大一次軍演），涉及國家安全與資料交換，並會矮化國格，他認為這不正常。他也說技術性與經濟面的交流，如運動中心設置、人流計算、產業合作與增加工作機會，只要不涉及資安與AI主權，他都可以接受，但經濟交流不能有政治前提，否則對方會先以經濟利益綁住你，之後迫使表態，他說對方若發現有人支持某人或表露政治傾向，就會予以制裁。

主持人指大罷免是公民運動，沈伯洋可能也是參與者，並詢問他對這次政治運動的反思。沈伯洋表示，公民該做的大致已做完，公民做了很多說服工作，也讓大家知道立法院的亂象；民調顯示對立法院不滿意的比例約六到七成，但最後罷免未成，相關人員仍留在立法院。他認為公民運動不能只看當下結果，其訴求之一是防止國會濫權，之後一些法案沒有再被提出，有停止的效果，至少阻止了一些爛法案通過。主持人詢問如何讓當時沒有出來投票的人這次走出來，沈伯洋說大罷免議題屬國政、與市政幾乎無關，因此說服市民投票不能沿用過去的想法。他表示，市政選舉要告訴市民能處理水溝蓋、公園草地與垃圾桶等問題，而不是談某人在立法院的表現，重點是說明自己要做什麼、想成為怎樣的市長。

主持人表示自己在訪問前去過士林夜市，感受到洋流熱度與許多正能量，支持者希望台北市有更好的願景，但也觀察到網路上有一些人不斷剪輯影片攻擊或嘲諷對手，並詢問沈伯洋如何看待這種現象。沈伯洋認為激動的網路發言者在沒有網路時就已存在，幾乎每個政黨的支持者都有這樣的人，重點是不要讓它擴大；網路上常不講話的人反而沒有聲音，容易挑起情緒的言論聲量卻很大，因此感覺上好像50個人都是這樣，實際上100個人中可能只有一個。他主張大家多講正面、溫暖的論述，多談政見，不講別人的家人與過去；有人提議以演戲諷刺他的聲勢時，他馬上出面表示那不是他要的。他也說應尊重對方的言論自由，但要讓言論現場更貼近現實。

主持人引述台北市的房價所得比為14.72倍，指沒有父母支持或高薪的話，約需近15年才能買房，房貸負擔率甚至超過六成，並詢問沈伯洋是否支持年輕人離開台北。沈伯洋表示希望年輕人能住回來，認為社宅很重要，並列舉婚育宅、青年宅、科技宅與只租不賣的可負擔住宅。他說增加這些住宅需要土地，現有國有地與市有地的盤點變得重要，但仍不足，因此還要搭配中央推動的包租代管，把現有空屋租出去。他認為都更才是最關鍵，但推動緩慢，全戶同意的門檻高、入口容易而出口狹窄，因此主張增加都更誘因，並要求新案讓原住戶回得來、同時興建社宅；針對老宅老人的搬遷，他提出中繼宅構想，先在國有地蓋好，並搭配托育、幼兒園、長照與日照中心，另有換房做法讓住戶只搬一次，但換房的計算與誘因仍待與專家討論。主持人最後詢問他上任第一年能立刻推動並見到成績的事項。

沈伯洋表示，都更方面首先要讓殭屍都更退場，最近正在研議殭屍都更的退場條例；退場後由公辦都更接手，市府必須主導，否則案子會卡住。他說換房機制還需要研議，但不能只靠學者開會、到處問居民意見，這樣聽起來很怪。他表示上任第一件事會是推動台北研究院，主張台北應有自己的智庫，並指首爾在1990年代就設有首爾研究院，阿姆斯特丹與紐約也有類似機構，這種功能他稱為「大腦外包」，認為台北市政府需要。

主持人表示沈伯洋的研究與政策能力都很專業，並提到他喜歡動漫、常引用其中的台詞，請他談哪一句對他有幫助。沈伯洋說，近來常講的是「最短的捷徑是繞遠路」，因為這句話較容易說明他的理念；另一句則來自《棒球大聯盟》：「沒有做不做得到的問題，只有做跟不做兩個選擇」。他解釋，決定要做就應該去做，不要一直討論做不做得到，因為做了才有成功的機會；若價值正確、又有資源，就應該去做。主持人接著提到他一早7點出門、可能到10點才回家，詢問陪伴家人的時間是否很少。

沈伯洋談到家人，表示妻子一開始就支持他，在2023年決定接受不分區提名時，她大致已有心理準備；女兒則比較難說服，他是在女兒五歲時開始說服，女兒現在六歲。他說選舉期間常要外出，有時半夜才回到家、一早又要出門，與女兒相處變少；有時妻子會把女兒帶到活動現場，他可以陪伴十幾到二十分鐘。主持人詢問女兒是否會跟著洋流的活動，他說偶爾會，多是在人較少的時候，女兒會很興奮。他說女兒見到他就一直講話，親子關係維持得很好；女兒剛上一年級、正在學「ㄅㄆㄇ」，他希望選後能多陪她一起念。

主持人請沈伯洋在一分鐘內，對不認識或不支持他的人說一句話。沈伯洋表示，市民有各式各樣的疑問，他希望大家知道自己是能解決問題、願意傾聽的人；他列舉市民常提的問題，如覺得孤單、走路有危險、運動不夠、推娃娃車上下、公車突然煞車等，並表示他已提出相關解決方案。他說自己有願景，都市計畫通常是十年以上的事，因此能提出5年、10年、15年後台北的方案，讓市民知道該往哪裡投資，並請大家給他一個機會。主持人最後提到距離11月28日還有一段時間，請大家多看各候選人的政見，並感謝沈伯洋接受訪問。